RE: Wieviel Bass darf/kann/muss es sein ?
in Neuigkeiten & Smalltalk 03.03.2017 23:38von spectralML • 890 Beiträge
RE: Wieviel Bass darf/kann/muss es sein ?
in Neuigkeiten & Smalltalk 04.03.2017 00:39von spectralML • 890 Beiträge
RE: Wieviel Bass darf/kann/muss es sein ?
in Neuigkeiten & Smalltalk 04.03.2017 10:05von shakti • 549 Beiträge
waere auch mal ein netter und schnell emotional werdender thread:
- warum kann man mit Studio Lautsprechern Musik beurteilen, aber nicht hoeren im Sinne von geniessen
- warum kann man mit Hifi Lautsprechern keine Musik hoeren, wie sie aufgenommen ist
oder auch, muss man, um nach Hifi Gesichtspunkten Musik geniessen zu können maximal verfaerbende Lautsprecher haben :-)
Gruss
Juergen
RE: Wieviel Bass darf/kann/muss es sein ?
in Neuigkeiten & Smalltalk 04.03.2017 10:07von spectralML • 890 Beiträge
RE: Wieviel Bass darf/kann/muss es sein ?
in Neuigkeiten & Smalltalk 04.03.2017 10:24von spectralML • 890 Beiträge
Zitat von shakti im Beitrag #104
waere auch mal ein netter und schnell emotional werdender thread:
- warum kann man mit Studio Lautsprechern Musik beurteilen, aber nicht hoeren im Sinne von geniessen
- warum kann man mit Hifi Lautsprechern keine Musik hoeren, wie sie aufgenommen ist
oder auch, muss man, um nach Hifi Gesichtspunkten Musik geniessen zu können maximal verfaerbende Lautsprecher haben :-)
Gruss
Juergen
Tja, die grossen wirklichen Fragen.
Um das zu erörtern sollte man ein Studio Set up neben ein Hi Fi / High End set ab stellen und hören.
Das mit Studiocracks und erfahrenen Hi Fi / High End Hören.
Das wäre ein wahrer Check und höchst spannend.
Ich hab mal in meinem Studio beides verglichen.
Wer anders ist,
wird besser wahr genommen.
RE: Wieviel Bass darf/kann/muss es sein ?
in Neuigkeiten & Smalltalk 04.03.2017 11:05von Franz (gelöscht)
@ Jürgen,
Zitat
die interessante Frage ist doch eher, wie wuerde eine BM25 klingen, wenn die Elektronik ausserhalb des Gehäuses waere?
Wie eine BM 25 dann klingen würde, weiß ich nicht, weiß aber, wie andere Aktivlautsprecher dann klingen würden, nämlich genaus so als ob die Verstärkereinheit im Gehäuse drin wäre. Hab das schon einige Male so erlebt. Entscheidend für die Frage, ob sich Schwingungsenergie negativ auf die innen verbaute Elektronik auswirkt, ist, wie man diese im Gehäuse einbaut. Da gibt es Hersteller, die wissen, wie das geht, weil sie genügend Erfahrungswerte haben und andere, die werden es nie wissen, weil es sie schlicht nicht interessiert.
Ist wie bei allem im Leben: Manche können und wissen etwas, die anderen können es nicht und wollen es auch nicht wissen.
RE: Wieviel Bass darf/kann/muss es sein ?
in Neuigkeiten & Smalltalk 04.03.2017 11:07von tscherbla • 253 Beiträge
Hallo,
Zitat
Hi Peter,
gibt es jetzt eine High End Kelle für nicht Linearisten?
Ne, aber es wäre schön, wenn es eine sachliche Diskussion darüber gäbe. Du bist technisch doch im Thema. Zumindest wirst Du nicht müde, dies zu erwähnen. Da erhoffe ich mir ganz einfach konkrete und fundierte Aussagen und Beiträge.
Wenn ich jetzt Tonmeister werden wollte ist da der erste Grundsatz - vergesst alles mathematisch fundierte und hört ausschließlich auf Eure Emotionen ? Und insbesondere - glaubt ausnahmslos, was ich Euch sage !
Wenn ich Musik höre, dann ist dies erst mal eine technische Reproduktion von einer Konserve.
Auf dieser Konserve befinden sich a) die Emotionen und künstlerischen Gedanken des Musikers und b) die mit einfließenden Emotionen des Tonmeisters / Masteringverantwortlichen.
Um diese Emotionen innerlich aufnehmen zu können benötige ich, wenn`s geht, eine reale Wiedergabe dessen, was sich auf dieser Tonkonserve befindet. Dies sollte sich nicht mit dem mischen, was ich an anderer Stelle mal erlebt habe und schon gar nicht sollte ich einzelne Instrumente hervorheben, bloß weil ich es geil finde. Denn das hat nichts damit zu tun, was sich auf dieser Konserve befindet. Das fällt ausschließlich unter die Rubrik persönl. Geschmack und sollte ausdrücklich als solcher gekennzeichnet werden.
Wie man hier ja auch schon festgestellt hat, sind bei fast allen CD`s die Aufnahmequalitäten unterschiedlich. Es scheint sich also jeder bei der Abmischung was gedacht zu haben, oder die techn. Möglichkeiten/ Fähigkeiten geben nichts anderes her.
Zunächst sollte man mit seiner Anlage die Möglichkeit haben, dies neutral wiederzugeben. Man versucht anschließend mit der Abstimmung der Anlage dann mind. 90 % seiner meist gehörten Musik so wiederzugeben, dass es für einen persönl. passt. Da kommt dann das Thread- Thema ins Spiel.
Ich bore aber in erster Linie nach, weil Du Stefan, mir auf meine sachl. Frage irgendwie keine sachliche Antwort geben kannst oder willst. Des Weiteren habe ich den Eindruck, dass da gewisse Aussagen einfach nicht zusammen passen. Du driftest aber immer auf die Schiene ab - schwamm drüber, vergiss Deine sachl. Überlegungen, mach das, was Dir Spaß macht...
Ich gehe mal davon aus, dass die Wiedergabe auf Deiner Anlage eine deutliche Bass- und Tiefbass- Anhebung aufweist. Nach Erzählungen hier im Forum gehe ich mal von mind. 4-8 db aus.
Nur so ist Deiner Aussage nach eine reale Wiedergabe möglich - real Live Hearing, oder wie Du es zu nennen pflegst.
Stell Dir nun vor, Du hast eine Aufnahme im Studio gemastert. Nach Deinen Vorstellungen. Die sind nun auf der Konserve drauf. Warum kann ich dann mit einer linear oder fast linear ausgelegten Anlage nicht die Emotionen und Gedanken aus Deiner Aufnahme raushören ? Wieso erlebe ich dann kein real Live Hearing ?
Gruß
Peter
RE: Wieviel Bass darf/kann/muss es sein ?
in Neuigkeiten & Smalltalk 04.03.2017 11:20von Franz (gelöscht)
Zitat
Wenn ich Musik höre, dann ist dies erst mal eine technische Reproduktion von einer Konserve.
Auf dieser Konserve befinden sich a) die Emotionen und künstlerischen Gedanken des Musikers und b) die mit einfließenden Emotionen des Tonmeisters / Masteringverantwortlichen.
Um diese Emotionen innerlich aufnehmen zu können benötige ich, wenn`s geht, eine reale Wiedergabe dessen, was sich auf dieser Tonkonserve befindet. Dies sollte sich nicht mit dem mischen, was ich an anderer Stelle mal erlebt habe und schon gar nicht sollte ich einzelne Instrumente hervorheben, bloß weil ich es geil finde. Denn das hat nichts damit zu tun, was sich auf dieser Konserve befindet. Das fällt ausschließlich unter die Rubrik persönl. Geschmack und sollte ausdrücklich als solcher gekennzeichnet werden.
Sehr gut formuliert. Nun muß man nur noch für sich klarmachen im Kopf, daß es einen Idealzustand beschreibt, den man allerdings auch anstreben sollte. Alles andere führt immer weiter vom Ideal ab und hin zu einer reinen Beliebikeit. Dann sollte man ehrlicherweise auch sagen: Tonträgerinhalt ist mir egal, ich höre, wie es mir gefällt.
RE: Wieviel Bass darf/kann/muss es sein ?
in Neuigkeiten & Smalltalk 04.03.2017 11:21von Bernie • 3.430 Beiträge
Hi Peter,
ich sehe das Problem schon darin dass man nicht weiss wie und womit im Studio abgehört wurde. Vielleicht haben die ja wirklich mit einer Genelec 1036A abgehört und ordentlich Bass reingegeben. Dann klang das bei denen bestimmt richtig geil. Nur auf einer linearen Anlage nicht mehr. Im Prinzip geht immer die Abhöre des Studios in den Klang mit ein. Wenn Du mit einer linear abgestimmten Anlage hörst hörst Du in den meisten Fällen bestimmt nicht das was im Studio zu hören war. Mit einer nicht linearen natürlich auch nicht. Wenn aber nicht linear "besser" klingt und mehr Spass macht dann lieber so falsch als "richtig falsch".
Roon PC mit HQPlayer -> USB -> Audio-GD DI20HE/Ref10 -> AES -> Devialet 1000 Pro CI -> Vivid Audio Giya G2 / B&W DB1
Raumkorrektur: Subwoofer und SweetRoom
Strom: Audioquest Niagara 5000, Silver Cloud / Hurricane AC Kabel
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