gespielt haben die

aavik C 300 Vorstufe
https://www.aavik-acoustics.com/products/aavik-c-300.html

und die

Aavik P300 Endstufe
https://www.aavik-acoustics.com/products/aavik-p-300.html
http://www.4music.audio/Pricelist%20Aavik.pdf

zumindest glaube ich dies so erkannt zu haben.

Damit waere eine Vor/Endstufe im Preisrahmen von ca 60.000,- eur am Start gewesen, was bei einem LS von 30.000,- nicht uebertrieben ist.

Im Kondo Raum spielte Elektronik fuer 130k an einem Lautsprecher fuer 13k, was wohl eher selten so in privaten Anlagen umgesetzt wird, die passende Kombination fuer die Living Voice LS zu 13k waere der Kondo Vollverstaerker zu 30k gewesen.

Gruss
Juergen

Jürgen, Du willst doch nicht sagen, dass nur wenn der Preis der Elektronik hoch genug ist, man auch die richtige Kombi gefunden hätte?
Eine gute Kombi hat natürlich ihren Preis, zweifellos, aber sie braucht nicht unbedingt gut zu klingen, oder nur in bestimmten Kombinationen.
Also da habe ich persönlich schon "hochpreisige" Dinge gehört, die beeindruckend geklungen haben, aber eben nicht gut. Man kann das schlecht in Worte fassen, so nehme ich es jedenfalls wahr, der neben dir sitzende Nachbar kann das durchaus anders sehen.
Oft klingt es unglaublich anlytisch und wenn man überlegt wirklich nicht schlecht, aber dann eben nicht mehr echt. Habe einmal in München Leonard Cohen gehört, da stand einer neben mir und meinte, da kann man hören wie viele Whiskys der intus hat. Das war unglaublisch analytisch, im Nachhinein aber nicht tauglich um damit entspannt Musik zu hören.
Die Realität ist nicht so analytisch, obwohl das der Hifi Fan erwartet, ich auch muß ich zugeben, aber das dort gehörte, war definitiv zu viel.
Solche Fälle gibt es zu Hauf, überanalytisch, unausgeglichen, nervig, zuviel Bass, dabei ist trotzdem der erste Eindruck oft positiv, weil man das nicht immer sofort einordnen kann oder nur mit Erfahrung die Spreu vom Weizen trennen kann. Und woran liegt es dann? Lautsprecher, Elektronik, Kabel oder Raum?
Aber jeder verfolgt, so wie ich es hier immer lese eine andere Philosophie so ist es eben. Für manche drückt auch der Preis die Qualität aus, andere setzen auf Größe oder das die Wände wackeln.
Ich persönlich mag es eigentlich normal und ich glaube da bin ich mit LINN nicht schlecht beraten.
Um beim Thema zu bleiben, hätte ich als erstes bei der Aavik/B&W Kombi die abgehobene Verkabelung gegen eine "normale" getauscht. B&Ws sind keine Exoten und brauchen deshalb auch keine ebensolche Verkabelung. Ich glaube dann wäre diese nur "leichte Unstimmigkeit" behoben gewesen. Der Lautsprecher klang nicht schlecht und den bemängelten Badewannenfrequenzgang habe ich persönlich nicht gehört. Der Mittenbereich klang für mich nicht schlecht und bei den verschiedenen Stücken sehr präsent und stimmig mit dem Rest der Darbietung. Den Diamanthochtöner habe ich auch nicht immer wahrgenommen, speziell nur bei einem Stück der Vorführung. Der Bass passte bei 90 % der Musik für mich. Ich bin weniger gewöhnt, aber das ist mein ganz persönlicher Geschmack.

@PBE:
Danke für den Link! Ich habe mir gerade auch nochmal den Stereoplay Messschrieb der 805D3 angesehen. Auch hier ist sie Höhenbetonung um 10-12 kHz um rd. 5 dB gut erkennbar. Zudem korreliert auch die Mittensenke und der sonstige Verlauf gut mit dem in der Stereoplay. Der Verlauf im Stereoplay Test der 800 D3 scheint dagegen tatsächlich ausgewogener zu sein.

@Shaki:
Hallo Jürgen,
Sicher spielt auch. Ich mehr ein gleichmäßiges Verzerrungsverhalten über die Frequenz, Leistung und Impedanz eine Rolle. Zudem sollte dabei natürlich ein möglichst harmonisches - aber immer gleichmäßiges- Spektrum der Verzerrungen entstehen. Wichtig ist zudem das Impulsverhalten des Verstärkers, er sollte damit möglichst schnell sein.
Klar sollte er auch "ausreichend" Leistung haben, Hörbei wird allerdings für tatsächlich notwendige Leistung oftmals überschätzt.

Viele Grüße
Martin

@Antwerp
sagen moechte ich, dass LS und Elektronik in einem vernueftigen Preisverhaeltniss stehen sollten. So wie ein 1000,-eur Vollverstaerker an einer 800D3 nicht unbedingt die beste Wahl sein duerfte, wuerde ich eine Verstaerkerkombination von zB 150.000,- eur auch deutlich uebertrieben finden. Zumeist spielen Kombinationen, bei denen die Verstaerker zwischen 50% bis zu 200% des LS Preises betragen am vernueftigsten miteinander, Ausnahmen wird es sicherlich geben. Eine techn und klangliche sinnvolle Kombination setze ich vorraus.

Hinsichtlich der Verkabelung liegt man mit 10 bis 15% des Anlagenpreises zumeist nicht falsch...
Bei der kompletten Anlage (incl Phono) , die wir in Bonn bewundern durften, waeren also Kabel zu 10-15.000,- eur im Rahmen gewesen.
Warum teure Kabel den Klang verschlechtern / sounden sollen erschliesst sich mir nicht, bessere Kabel (so denn technisch passend) klingen zumeist besser, ob die Verbesserung das Geld wert ist sollte in diesem thread besser nicht diskutiert werden, dazu gibt es ausreichend threads im Internet)

gruss
Juergen

Guten morgen zusammen!

Ich hatte heute morgen das erste mail Gelegenheit die neuen B&W 800 D3 bei einem Haendler bei mir um die Ecke zu hoeren. Leider war der Hoerraum sicherlich nicht optimal, da es sich um einen Kellerraum in einem Altbau mit einer gewoelbten Decke handelte. Dafuer waren die Waende mit diversen Absorbern und Diffusoren behandelt.

.

Die erste CD ('We got request' als K2 HD CD-Version) kenne ich sehr gut von zu Hause und eignete sich daher recht zum Vergleichshoeren. Von der Tonalitaet her gefiel mir die B&W deutlich besser als fruehere Versionen. Auch der Diamanthochtoener stach nicht uebergebuehrlich heraus (wie das von den Frequenzgaengen der kleineren Modellen zu erwarten gewesen waere). Auf der Negativseite empfand ich, dass sich die Musik nicht so gut von den LS loeste wie bei mir zu Hause. Teilweise ist dies der Aufnahme geschuldet (eine andere Aufnahme brachte diesen Effekt weniger stark zum Vorschein), teilweise der relativ nahen SItzposition (Abstand ca. 2,5-3m). Mit zunehmendem Abstand wurde es etwas besser, verschwand aber nie ganz. Der andere Punkt der mir negativ auffiel war der etwas ueberbetonte Bass. Aufgrund der Raumsituation kann ich aber nicht ausschliessen, dass dies eher der gewoelbten Decke als dem LS zuzuschreiben ist.
Interessant ist, dass auch der Haendeler nicht so sehr von den LS begeistert war. Er bezeichnete es als "Experiment" sich diese B&W ins Programm geholt zu haben, um mehr Kunden aufgrund des Bekanntheitsgrades der Marke anzulocken. Neben B&W fuehrt der Haendler uebrigens auch ATC, Penaudio, PMC, Dynaudio (er hatte die komplette neue Contour Serie herum stehen), Focal und weitere Marken.

Der Grund meines Besuches beim Haendler war allerdings weniger den B&W geschuldet als der Verstaerkersektion. Wie hier in einem anderen Thread geschildert, bekomme ich noch im April die Grandinote Demone zum Probehoeren zu Hause. Als weiteren Kandidaten haette ich mir gerne die Vitus SS-102 Stereoendstufe ins Haus geholt.

Vitus ergibt m.E. mit Gauder eine wunderbare Paarung. Das zeigt sich immer wieder auf der High-End in Muenchen (und daran, das Hans-Ole Vitus privat zu Hause selbst eine Gauder RC9 stehen hat).

Leider musste ich erfahren, dass der Haendler letztes Jahr den Vertrieb fuer Vitus in Italien aufgegeben hat. Der Markt sei fuer soclche Ultra-High-End Produkte in Italien leider zu klein. Die einzigen Produkte die er noch im Hause hatte waren demnach die aus der mittleren Signature-Serie mit denen wir in der Vorfuehrung gehoert hatten: SL-102, SM-102. Als Zuspieler fungierte ein Luxman CD/SACD Player.

Obwohl die Monobloecke (voellig untertrieben) nur mit 100 Watt Class A angegeben sind, handelt es isch um richtige Maenner-Endstufen: 28 cm hoch, 43 cm breit und 61 cm tief mit einem Gewicht von 74 kg pro Monoblock.

Da ich die B&W nicht gut genug kenne, faellt es mir schwer den Klang der LS von dem der Elektronik zu trennen. Daher enthalte ich mich hier jeglicher Beschreibung, denke jedoch, dass die B&W sicher von der angeschlossenen Elektronik ausgereizt wurden.

Der Haendler machte mir dann auch einen wirklich super Preis fuer die Vitus Endsufen und bot auch an mir meine Pass abzunehmen... ich zweifle aber, dass der Mehrpreis gegenueber der Stereoendstufe oder gegenueber den Grandinote sich irgendwie fuer mich rechtfertigen lassen - und meiner Frau gegenueber wohl schon gar nicht ;-)

Der Vergleich Grandinote - Pass wird dann wohl leider doch ohne Vitus stattfinden muessen, da ich es dem Haendler nicht antun moechte rd. 200 kg Elektronik zu mir zu bringen ohne, dass ich ein reelles Kaufinteresse habe (was bei der hlb so teuren Stereoversion schon anders ausgesehen haette).

...falls einer von Euch an den Vitus Monos interessiert ist ...;-)??